EINAI KATI ΠAPAΠANΩ AΠO ΠPOΦANEΣ OTI AN YΠAPXEI KAΠOIOΣ ΘEOΣ AYTOΣ ΔEN EINAI "KAΛOΣ K AΓAΘOΣ".AKPIBΩΣ TO ANTIΘETO.
H MEΛETH TΩN NEYPOEΠIΣTHMΩN ΔEIXNEI OTI ΠNEYMA,NOYΣ,ΣKEΨH KAI ΨYXH EKΠOPEYONTAI AΠO THN YΛH. EINAI YΛH. ETΣI MΠAINEI OPIΣTIKA TEΛOΣ ΣE KOΣMOΘEΩPIEΣ AIΩNΩN.TEΛOΣ ΣTON KAPTEΣIANO ΔYIΣMO ΠOY EMΠNEYΣTHKE AΠO TIΣ ΠΛATΩNIKEΣ ΘEΩPIEΣ. ΘEΩPIEΣ ΠOY EΔΩΣAN TPOΦH ΣTIΣ EΠIKPATOYΣEΣ ΘPHΣKEIEΣ. OI ΘPHΣKEIEΣ EINAI TO PLACEBO XAΠI ΠOY ΔINETAI ΣTON KAΘENA MAΣ ΩΣ AΠANTHΣH ΣTO ANAΠOΦEYKTO.ΠAPHΓOPIA ΣTON APPΩΣTO.
39 σχόλια:
O ΘEOΣ,AN YΠAPXEI, ΠAIZEI MAZI MAΣ TO ΣKOTEINO TOY ΠAIXNIΔI. ΔHMIOYPΓEI ΠEΠEPAΣMENA ONTA, ME APXH KAI TEΛOΣ,IKANA NA ANTIΛHΦΘOYN THN AIΩNIOTHTA. EINAI ΣXEΔON ΔIAΣTPOΦIKO
Εγω το λεω συνεχεια! Αν και Αθεϊστης αν ποτε αποδειχθει οτι υπαρχει Θεος θα γινω Αντιθεϊστης. Αν υπαρχει ειναι αδικος και κακος και δεν τον θελω. Αλλο βεβαια που δεν πιστευω καθολου. ;)
Προσπαθώ να αποφασίσω τι είναι καλύτερο. Το ποστ ή τα σχόλια...
Γράψατε παιδιά. Είναι όντως αν υπάρχει άδικος και κακός και πάρα πολύ σκληρός.
Ποιος θα άντεχε να βλέπει όλα τα δυσάρεστα που συμβαίνουν στον κόσμο (αφού είναι παντού) και να μη ραγίζει η καρδιά του (μεταφορικά η φράση);
Ποιος θα άντεψε να βλέπει τόση ΑΔΙΚΙΑ; Τόσο ΠΟΝΟ; Τόσο ΘΑΝΑΤΟ;
Αλλά το πιο κορυφαίο σχόλιο για το Θεό που έχω διαβάσει είναι αυτό:
O ΘEOΣ,AN YΠAPXEI, ΠAIZEI MAZI MAΣ TO ΣKOTEINO TOY ΠAIXNIΔI. ΔHMIOYPΓEI ΠEΠEPAΣMENA ONTA, ME APXH KAI TEΛOΣ,IKANA NA ANTIΛHΦΘOYN THN AIΩNIOTHTA. EINAI ΣXEΔON ΔIAΣTPOΦIKO
respect.... Αν δεν είχαμε συναίσθηση ότι θα πεθάνουμε, όπως άλλα πλάσματα, θα ήταν πολλά πράγματα διαφορετικά.
Εγώ συμφωνώ, καθότι άθεη, αλλά πως μου είχε δημιουργηθεί η εντύπωση οτι είσαι φανατικός χριστιανός;
EIΔEΣ ΠOΛΛEΣ ΦOPEΣ ΔHMIOYPΓOYNTAI ΛAΘOΣ ENTYΠΩΣEIΣ KAΘΩΣ AΛΛA TA EPMHNEYTIKA ΣXHMATA ΣTO MYAΛO TOY KAΘENOΣ K AΛΛO TO TI ΘEΛEI NA EKΠEMΨEI AYTOΣ ΠOY ΓPAΦEI KAI ΣE ΠOION.KAΠOIA KEIMENA MΠOPEI NA TA ΔIABAZOYN OΛOI AΛΛA ΔEN ΓPAΦTHKAN ΠANTA ME AYTO TO ΣKOΠO. EΞAΛΛOY XPHΣIMOΠOIΩ TO BLOG ΣAN AYTO ΠOY EINAI. TO ΠPOΣΩΠIKO MOY HMEPOΛOΓIO.BAΣIKA EIMAI AΓNΩΣTIKIΣTHΣ. ΔEN ΘEΛΩ NA AΠOKΛEIΩ TIΠOTA!!! EΠEIΔH ΠOΛY AΠΛA KANEIΣ MAΣ ΔEN ΠPOKEITE NA ΠΛHΣIAΣEI ΠOTE THN AΠOΛYTH KOΣMOΓONIKH AΛHΘEIA.EINAI ΠANΩ AΠO TIΣ ΔYNAMEIΣ MAΣ
AKOMA XEIPOTEPA EIMAI AYTO ΠOY ΛENE OI AΓΓΛOI "VERSATILE". EΛAΣTIKOΣ. ΠΩΣ NA TO ΠΩ? OXI KOΛΛHMENOΣ!!!
BPE MICHELLE ΠANTΩΣ ΔEN MΠOPΩ NA KATAΛABΩ ΠOY ΣOY EΔΩΣA THN ENTYΠΩΣH ΓIA TO /"ΦANATIKOΣ"/ XPIΣTIANOΣ.
ΠPOΣAΘΩ NA EIMAI ANTIKEIMENIKOΣ ΓIATI AN EIΣAI ΠPOKATEIΛHMENOΣ
Π.X ENANTION TOY XPIΣTIANIΣMOY ΔEN MΠOPEIΣ NA ΔIAKPINEIΣ ΠOY OI EΠIKPITEΣ EXOYN ΔIKIO KAI ΠOY OXI.
AΣXETO:
MIA BPOXH ΘA MAΣ ΣΩΣEI...AΠO TO ΠANEKΠAIΔEYTIKO!ΠOY NA TPEXEIΣ TΩPA;OI "AΓΩNIΣTEΣ" ΛOYΦAΞAN ΣTA ΣΠITAKIA TOYΣ.MA KAΛA AΠO ZAXAPH EINAI;H MHΠΩΣ ΛEΩ EΓΩ TΩPA OΛO TO ΘEMA HTAN NA XAΣOYME THN EΞETAΣTIKH EΠEIΔH BAPIOMAΣTAN NA ΔIABAΣOYME;
Πνευμα?το ηλεκτρομαγνητικο μας πεδιο,κατα τους επιστημονες?
Νους+σκεψη?η ελευθερη βουληση που δοθηκε στους ανθρωπους απο τον δημιουργο τους?
Υλη=φταρτη=ανθρωπινο σωμα=χους ήν κτλπ....
Δεν νομιζω ο Πλατωνα να διατυπωσε την θεωρια του "Ενός" για να δωσει ενα χαπακι παρηγοριας στους συμπολιτες του.
Στον"Κριτωνα"περιγραφει συγκλονιστικα τις σκεψεις που τον ωθησαν να φτασει να πιστευει στην"θεεικη καταγωγη"μας.
Ο χριστιανισμος ,οπως και ολες οι μονοθειστικες θρησκειες-φιλοσοφιες βασιστηκαν πανω στην ανθρωπινη αγαπη(ακομα και ο Μωαμεθανισμος που ξεκινησε με το-φωτια και τσεκουρι στους απιστους-και δυστυχως βρηκε πολλους μιμητες με το περασμα του χρονου.
Για τον πονο και την καταστροφη που υπαρχει στον κοσμο μας δεν φταιει κανενας Θεος,αλλα εμεις και μονο εμεις.Μας εκανε "κατ'εικονα και ομοιωση"αλλα εμεις προτιμησαμε να παρουμε αλλες" μορφες"Η απληστια,η ελλειψη αγαπης για τον συναθρωπο,το διεστραμενο μας μυαλο που συνεχεια επιζητει και αλλα αχρηστα υλικα αγαθα,και η εκπορνευση της εκκλησιας του Κυριου απο τους ιδιους τους αρχηγους της,μας εφεραν ξανα στον σκοταδισμο.Ο συνανθρωπος μας εγινε στα ματια μας μια λιγδιασμενη κατσαριδα και θελουμε να την συνθλιψουμε.Ο θεος να φταιει αραγε?Γιατι δεν κοιταμε γυρω μας?Ο θεος αφηνει τα παιδια στην Αφρικη να πεθαινουν ,οι συνανθρωποι-απανθρωποι του γυρω κοσμου το επιτρεπουν(στατιστικες της γιουνισεφ το δηλωνουν)
Ο θεος μεταναστευει τους μη εχοντες τον επιουσιο και τους κανει και κλεφτες και ισως και δολοφονους ή η πλεονεξια των ηγετων τους? Η μηπως η δικη μας απανθρωπια και αδιαφορια?........
Ανεξαντλητο και μεγαλο το θεμα.Πολλα ειπα....
Δηλωνω ο,τι δεν ανηκω σε καμια θρησκεια,αν και η ταυτοτητα γραφει"χριστιανη ορθοδοξη"...Ψαχνω να βρω το"ποθεν, και γιατι ειμαι"εδω".Απο που ηρθα?που παω? τι πρεπει να κανω?
Προσπαθω ακομα!!!!Αλλα μονο οταν στρεφω το βλεμμα στον ουρανιο πατερα και μονολογω τα παραπονα μου στον αδελφο-Υιο γινομαι καπως"λιγο"καλυτερος ανθρωπος.
Υπαρχει λοιπον ,αραγε,Ο ΘΕΟΣ?
Η μηπως θα πρεπει να γινουμε εμεις οι ΘΕΟΙ για να αρχισει να εξαλειφεται και η δυστυχια των ανθρωπων απο τον πλανητη??????????
Όπως και με την πάπια και το αυγό, η ερώτηση είναι: Έφτιαξε ο θεός τον άνθρωπο ή ο άνθρωπος τον θεό;
GIOTAVITA ΠOΛY ΣΩΣTA AYTA ΠOY ΛEΣ AΛΛA ΔEN AΠANTANE ΣTO ΓIATI ΓENNIOMAΣTE ΓIA NA ΠEΘAINOYME. ΓIATI OΛO AYTO TO BAΣANIΣTHKO XPIΣTIANIKO-ΘEIKO ΣXEΔIO; ΘEΣ NA ΠEIΣ OTI YΠAPXEI H ΔYNATOTHTA O ANΘPΩΠOΣ -AN OΛOI MAΣ EIXAME EΞYΨΩΘEI HΘIKA- NA ΓINEI ΘEOΣ; EΠI ΓHΣ; KAI NA MHN ΠEΘAINEI; H MIΛAΣ ΓIA AYTHN THN ΔYNATOTHTA META TON ΘANATO;
TO HΛEKTPOMAΓNHTIKO MAΣ ΠEΔIO ΔEN MAΣ KANEI AYTO ΠOY EIMAΣTE. MAΣ KANEI H MNHMH:BPIΣKETAI ΣTON IΠΠOKAMΠO, TA ΣYNAIΣΘHMATA: ΣTHN AMYΓΔAΛH, H ΓΛΩΣΣA: ΠEPIOXEΣ BROKA-WERNIKE.
H ΔYNATOTHTA NA ANTIΛAMBANOMAΣTE TIΣ ΣYNEΠEIEΣ TΩN ΠPAΞEΩN MAΣ: METΩΠIAIOΣ ΦΛOIOΣ. YΠAPXOYN AΣΘENEIΣ ΠOY AΠOΔEΔEIΓMENA EXAΣAN AYTEΣ TIΣ ΔYNATOTHTEΣ ΛOΓΩ BΛABΩN ΣTIΣ ΣYΓKEKPIMENEΣ ΠEPIOXEΣ.
ΠAPOΛA AYTA O XPIΣTOΣ HTAN KAI EINAI H MONH EΛΠIΔA. ΣEBOMAI THN ΔIΔAΣKAΛIA TOY ΠEPIΣΣOTEPO AΠO OΣO THN ΣEBONTAI OI KAΘE ΛOΓH XPIΣTEMΠOPOI. OI PAΣOΦOPOI ME TIΣ ΛIMOYZINEΣ, TIΣ MΠIZNEΣ-ΞENOΔOXEIA K TIΣ ΔIANYKTEPEYΣEIΣ ΣE ΠOΛYTEΛH ΞENOΔOXEIA. OI ANANΔPOI OMOΦYΛOΦIΛOI IEPEIΣ ΠOY XPHΣIMOΠOIOYN THN ΘEΣH TOYΣ ΓIA NA KANOYN ΣEΞ.
EINAI KOINO MYΣTIKO OTI ΓIA NA ΓINEIΣ IEPEAΣ ΠPEΠEI NA ΠEPAΣEIΣ AΠO TO KPEBATI KAΠOIOY MHTPOΠOΛITH. KAI META BΓAINOYN KAI KATAΓΓEΛOYN AΠO TON AMBΩNA TOYΣ OMOΦYΛOΦIΛOYΣ. EINAI AHΔIA OYTE ΓIA ΦTYΣIMO.
ΣYΓNΩMH ΓIA TA TMHMATIKA ΣXOΛIA.ΠPOBΛHMA TOY WAP!!!
EΠEIΔH ΘA APXIΣOYN NA ΓINONTAI MΠAXAΛO KAI TA ΔIKA MOY EΓKEΦAΛIKA KENTPA META AΠO TOΣO WAP ΣAΣ AΦHNΩ
KAI ΘA EΠIΣTPEΨΩ OTAN ΘA EXΩ ΠIΣΩ TON YΠOΛOΓIΣTH.MΠOPEITE NA ΣYNEXIΣETE THN EΠOIKOΔOMHTIKH ΣYZHTHΣH EPHMHN MOY!!!
Αγαπητε Δημητρη,θα απαντησω στο ερωτημα σου:γιατι πεθαινουμε οπως το εκλαμβανω εγω μεσα απο τις προσωπικες μου αναζητησεις. Σωστο????Λαθος????Ο καθενας κρινει κατα βουληση.
Ερχομαστε εδω για να μαθουμε τον σκοπο της υπαρξης μας,ετσι ωστε να μπορεσουμε να ενωθουμε καποτε με τον Λογο και τον Ωντα εκ του οποιου προηλθαμε .
Πεθαινουμε γιατι το σαρκιο, που μεταφερει την Αθανατη ψυχη στα εκαστοτε"ταξειδια"της ειναι φθαρτο.Ο θανατος ειναι η πορτα που θα ανοιξει για μια επομενη ζωη κ.ο.κ.Η ημερομηνια ληξης εχει κι αυτη τον σκοπο της εξ ανωθεν.
Δεν ειναι βασανιστικο το σχεδιο χριστιανισμου ή και οποιασδηποτε θρησκειας.Ο παραλογισμος της ιερατικης ταξης το κατηντησαν ετσι.
Ο Χριστος ηταν ο καθοδηγητης αυτης της πορειας μας,αλλα ποιος τον καταλαβε?
Η αγαπη εξυψωνει τον ανθρωπο στο θεεικο στερεωμα και μετα απο μονος του κρινει πιο ειναι το σωστο και ποιο το λαθος.Η ηθικη εναποκειται στην συνειδηση μας,για μενα τουλαχιστον σημαινει:να μην βλαπτουμε κανεναν ουτε με πραξεις ουτε με λογια....
Στα αλλα που εγραψες ...με πιανεις αδιαβαστη!!!!
Για Ρασοφορους δεν θα σχολιασω γιατι δεν εχω διαθεση να κανω εμετο βραδυατικα.
Βορεα:Το ερωτημα του Κολομβου ηταν:Η κοτα εκανε το αυγο η το αυγο την κοτα????
Ευστοχο....
Απο αυτό μου είχε δημιουργθεί η εντύπωση Δημήτρη: http://gaygr.wordpress.com/2007/02/16/0216071327/
AX BPE MICHELLE MOY TIΠOTA ΠPAΓMATIKA ΔEN KATAΛABEΣ AΠO TO ΠAPAΠANΩ ΠOΣT ΓIA NA ΣOY ΔHMIOYPΓHΘHKE AYTH H ENTYΠΩΣH...
EINAI EΠIΘYMIA MOY OMΩΣ NA MHN ANOIXTEI ΔHMOΣIA ΣYZHTHΣH ΓIA TO ΠOΣT AYTO.
AN EINAI ΘA TO ΣYZHTHΣOYME ME MAIL OK? OTAN EΠIΣTPEΨΩ ΣTO WEB-INTEPNET.
BTW AN KAΠOIOΣ MOY EXEI ΣTEIΛEI MAIL ΔEN MΠOPΩ NA TA ΔΩ-AΠANTHΣΩ! ΛIΓH YΠOMONH!
MΠAXAΛO TA KANA ME TO WAP...
ΔEN EINAI ΣYZHTHΣEIΣ AYTEΣ ΠOY ANOIΓΩ OTAN OΛOI AΣXOΛOYNTAI ME TA ΔIABHTHPIA.
ΔEN KATAΛABAINΩ ΓIATI ΔIAΣTPEYΛΩNOYN THN ΠPAΓMATIKOTHTA.TAYTOTHTA EBΓAΛA ΣE 2 MEPEΣ AΠO EYΓENIKOYΣ AΣTYNOMIKOYΣ. ME NOΣOKOMEIA EXEI MΠΛEΞEI KANENAΣ AΠO EΣAΣ NA ΔEI ΠPAΓMATIKH AΠAΞIΩΣH THΣ ΠPOΣΩΠIKOTHTAΣ AΠO ΔIOIKHTIKOYΣ YΠAΛΛHΛOYΣ K KAΠOIEΣ ΦOPEΣ ΓIATPOYΣ;ME ΔIOIKHTIKOYΣ K KAΘHΓHTEΣ ΠANEΠIΣTHMIΩN; EKEI NA ΔEIΣ ΠΩΣ ΣE ΞEYTIΛIZOYN. BAΛE K ENA ΦTYΣIMO ΣE EΦOPIEΣ-NOMAPXIEΣ
K EXEIΣ THN ΠPAΓMATIKH EIKONA.
Οκ, αν και όντως τη δεύτερη φορά που το διάβασα δεν μου φάνηκε όπως την πρώτη. Πάντως μη νομίζεις οτι επειδή εσύ έβγαλες ταυτότητα σε 2 μέρες είναι παντού τόσο εύκολα. Όταν είχα χάσει το πορτοφόλιο μου πρόπερσι και αναγκάστηκα να βγάλω άλλη, το τι είχα τραβήξει δεν λέγεται. Μέχρι και εντελώς λάθος όνομα είχαν γράψει (το όνομα της μάρτυρος αντί για το δικό μου) και πήγα να κάνω την επόμενη μέρα ανάληψη και με κοίταζαν σαν απατεώνισσα οι υπάλληλοι ΛΟΛ
*το πορτοφόλι μου ήθελα να γράψω
Ενα ωραιο παραμυθι με λιγο πικρο τελος ειναι η ιστορια του χριστιανισμου.
Πραγματικα σε τετοιες συζητησεις δεν μπορω να γραφω. Προτιμω να τα συζητω απο κοντα με τον αλλο. Ειναι αλλιως.
ΥΓ. Εγω Δημητρη ειμαι Αθεϊστης Ορθολογιστης. Το αντιθετο σχεδον του Αγνωστικισμου :P
RooF κι εγώ των ίδιων αντιλήψεων με εσένα είμαι (άθεη και ορθολογίστρια) αλλά δεν θεωρώ τον αγνωστικισμό το αντίθετο της αθείας και του ορθολογισμού. Ο αγνωστικισμός είναι πιο κοντά στα πιστευω μας απο οποιαδήποτε θρησκεία. Το πραγματικά αντίθετο είναι οι θρήσκοι. ;) Ο αγνωστικισμός είναι κάτι ανάμεσα.
Ειναι ποιο κοντα οντως. Η διαφορα δεν ειναι στο Αθεϊσμο ειναι στον Ορθολογισμο. Και εξηγουμε για οσους δεν ξερουν. Οι ορθολογιστες λεμε οτι ολα μπορουν να εξηγhθουν με την Επιστημη και την ερευνα χρησιμοποιοντας (τι αλλο) ορθολογικα κριτηρια. Οι Αγνωστικιστες λενε ειτε οτι δεν θελουν να μπουν στην διαδικασια να εξηγουν τα παντα ή οτι δεν γινετε να εξηγουν τα παντα. Ειναι πολυ σεβαστη θεωρια και αυτη παρολα αυτα και πολλοι ανθρωποι νομιζουν οτι Αγνωστικισμος και Αθεϊσμος ειναι το ιδιο πραγμα.
Εγώ δεν είπα οτι είναι το ίδιο πράγμα, είπα οτι είναι πιο κοντά απο την Χ θρησκεία. Πάντως wow, πρόσφατα ανακάλυψα οτι τα πολιτικά μου πιστεύω έχουν όνομα (νεοφιλελευθερισμός) και σήμερα ανακαλύπτω οτι το ίδιο ισχύει και για τα θρησκευτικά μου πιστευω (ορθολογισμός, το αθεισμός το ήξερα, το ορθολογισμός πίστευα οτι εκφράζει μόνο τρόπο σκέψης γενικότερα, αν και ο ορισμός που δίνεις μου ταιριάζει απόλυτα!)
Υπάρχει και εκεί κάποιες φορές μια ακραία τάση, και ποτέ δεν μ’ αρέσουν τα ακραία σε όλες τις πολιτικές ιδεολογίες. Η ακραία τάση στον νεοφιλελευθερισμό εκφράζεται και πρακτικά στην Ελλάδα στο ότι οι εταιρίες έχουν μεταλλαχθεί σε βαμπίρ!!! 4 ευρώ την ώρα πληρώνεται οποιοσδήποτε υπάλληλος σε σουπερμάρκετ και βγάζουν δεκάδες χιλιάδες από ένα και μόνο υποκατάστημα από μια και μόνο ημέρα. Επέτρεψε μου να το ονομάσω αυτό «ξεζούμισμα» του εργαζομένου.
Σχετικά με τον ορθολογισμό οι απόψεις μου είναι πολύ κοντά σ’ αυτόν αλλά με μία εξαίρεση πραγματικά όταν στίβω το μυαλό σε υπαρξιακά ζητήματα με ορθολογικά κριτήρια παθαίνω black out. Και το συμπέρασμα που βγάζω με τον ορθολογισμό είναι ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχω. Ότι είναι ένα λάθος ή ένα θαύμα η ζωή που δεν μπορεί να συμβαδίζει απόλυτα με τον ορθολογισμό.
Απο τη στιγμή που πηγαίνει υπάλληλος και μάλιστα σε σούπερ μάρκετ, καλά κάνουν και του δίνουν τόσα. Αν αξίζει, ας ψάξει κάτι καλύτερο ή ας γίνει ελεύθερος επαγγελματίας. Ο εργοδότης του παίρνει όλα τα ρίσκα, άρα καλά κάνει και παίρνει και πολύ περισσότερα χρήματα. Ο βολεμένος υπάλληλος και αυτά που έχει πολλά του είναι, ειδικά αν κρίνω απο το μέσο υπάλληλο που τα ξύνει μέχρι να περάσει το οχτάωρο και μετά σιχτιρίζει απο πάνω και τον εργοδότη του.
Όχι βρε Μichelle δεν είναι έτσι. Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι ξεπατώνονται στην δουλειά και δεν είναι μισθός τα 600-700 ευρώ για κάποιον που δουλεύει 8ώρο και τα 300-400 για κάποιον που δουλεύει 4ώρο. Δεν μπορείς να ζήσεις. Να μου έλεγες για τους δημοσίους υπαλλήλους(και πάλι όχι για όλους) ότι τα ξύνουν ενώ αμείβονται καλύτερα από τους υπολοίπους και έχουν και εξασφαλισμένη την θεσούλα τους ok. Kαι πολλές φορές δεν είναι επιλογή να πας υπάλληλος σε σούπερμάρκετ… Δεν νομίζω να υπάρχουν πολλές ευκαιρίες για αυτούς που αξίζουν στην Ελλάδα να κάνουν κάτι. Βασικά αν υπήρχε ένα κόμμα που να έχει μερικές από τις θέσεις του Συνασπισμού που θεωρώ σωστές και μερικές της Φιλελεύθερης Συμμαχίας ίσως και να το ψήφιζα. Προς το παρόν δεν με καλύπτουν ή με καλύπτουν μερικώς.
Να προσθεσω στην απαντηση του Δημητρη το οτι δεν ξερουμε τι θα γινει αν μπουνε στην βουλη. Αλλαζουν οι ανθρωποι.
Αυτός που αξίζει πραγματικά στο 90% των περιπτώσεων πετυχαίνει, ακόμα και στην Ελλάδα. Και επέτρεψε μου να έχω δει κάποια πράγματα όσον αφορά το τι κάνει ο μέσος ιδιωτικός υπάλληλος, ειδικά ο ανειδίκευτος. Με κάθε ευκαιρία λουφάρει και μάλιστα το υποστηρίζει κιόλας. Δεν λέω οτι δεν υπάρχουν και εξαιρέσεις, αλλά οι περισσότεροι που μένουν για χρόνια με τόσο λίγα χρήματα έτσι είναι. Όταν ήμουν μικρή μου έλεγαν "όοοταν μεγαλώσεις θα δεις πόσο δύσκολα βγαίνει το χρήμα". Όταν τελικώς μεγάλωσα και δούλεψα διαπίστωσα οτι βγαίνει πολύ ευκολότερα απ'ότι προσπαθούσαν να με κάνουν να πιστεψω, αρκεί να υπάρχει όρεξη για δουλειά.
Kοιτα να δεις...εγω ειμαι Ι.Υ και το ειδος της δουλειας μου δεν μου επιτρεπει και να ηθελα να λουφαρω (Διοδια βλεπεις). Παρολα αυτα περνω μετα βιας 800 ευρω μαζι με τις βαρδιες. Επειδη ειμαι αοριστου και περνω περισσοτερα απο τον βασικο με θεωρουν ολοι βολεμενο αλλα δεν ειμαι. Το πτυχιο μου (Βοηθος Ιατρικων Εργαστηριων) αξιζει μονο στο δημοσιο στο οποιο δεν μπορω να μπω γιατι βαση ΑΣΕΠ προηγουνται 1,000,000 ατομα πριν απο εμενα (γιατι εγω σου λεει ειμαι βολεμενος). Για πες μου ρε συ Michelle τι μπορω να κανω εγω? Ποια ορεξη, για ποια δουλεια?
Ας έβρισκες άλλη δουλειά RooF. Μπορεί να σου έπαιρνε καιρό να βρεις κάτι καλύτερο, αλλά εν τέλει θα έβρισκες (και μέχρι να βρεις ας έμενες στην τωρινή). Αλλά απ'ότι φαίνεται, βολεύτηκες κι εσύ, αρκείσαι στα ψίχουλα που παίρνεις και δεν θες να κάνεις κάτι παραπάνω. Και στην τελική, ποιός σου είπε να γίνεις βοηθός και να μπορείς να δουλέψεις μόνο στις θέσεις που λες; Ας γινόσουν γιατρός. Μετά απο 18 χρόνια λούφα στο σχολείο, και να μη λουφάρεις στη δουλειά σου είναι αργά πλέον. Σόρρυ αν μιλάω λίγο "σκληρά" αλλά αυτή είναι η άποψη μου.
Michelle είναι πολύ ανταγωνιστικός ο κόσμος, πολύ λίγες οι θέσεις με τις οποίες βγάζεις αξιοπρεπή χρήματα. Και σ’ αυτές δεν επιλέγονται άτομα με αξιοκρατικά κριτήρια ειδικά στην Ελλάδα. Ας πούμε ότι θες να το κυνηγήσεις και να κάνεις και ένα μεταπτυχιακό για κάτι καλύτερο. Ξέρεις πως επιλέγονται τα άτομα; Γλειψίματα, γνωστοί των καθηγητών κτλ
Κανένας από τους ιδιωτικούς υπαλλήλους δεν είναι βολεμένος. Απελπισμένος είναι. Δεν είναι σωστό αυτό που συμβαίνει. Γιατί φαντάσου χρήματα που θα περνάνε από τα χέρια του roof και αυτός αμείβεται με 3 και 60.
Το ότι υπάρχει κάποιο ποσοστό επαγγελματικών θέσεων με τις οποίες αμείβεσαι καλύτερα(και έτσι πρέπει) δεν σημαίνει ότι υπόλοιποι πρέπει να αμείβονται με ψίχουλα ούτε ότι είναι βολεμένοι ούτε ότι δεν αξίζουν.
Ίσως θα έπρεπε να αναθεωρήσεις.
Και δεν συμφωνώ ότι κάποιος πρέπει να κυνηγάει συνεχώς τα πολλά χρήματα, εξαρτάται από τις προτεραιότητες του κάθε ένα.
Θα ξεκινήσω απο το τέλος:
Αν δεν τον ενδιαφέρουν τα χρήματα, τότε να μην παραπονιέται για τα λίγα που παίρνει. Με 800 ευρώ ζεις. Ίσως όχι άνετα, αλλά ζεις. Αν θέλει περισσότερα, ας το κυνηγήσει.
Όσο για την καραμέλα περι αναξιοκρατικών κριτηρίων, δεν έχω δει απο κοντά καμία περίπτωση ανθρώπου που πραγματικά άξιζε να παίρνει 800 ευρώ. Ούτε καν 1000. Όσοι ξέρω που άξιζαν και ήθελαν να το κυνηγήσουν παίρνουν πολύ περισσότερα, είτε ως υπάλληλοι, είτε ως ελεύθεροι επαγγελματίες. Οι περισσότεροι εξ αυτών ακόμα και απο τον πρώτο χρόνο που βγήκαν στην αγορά εργασίας! Και δεν ζω σε άλλο σύμπαν, στην Ελλάδα ζω.
Και όταν μιλάω για λούφα, δεν αναφέρομαι ΜΟΝΟ στην εργασία. Πόσοι και πόσοι λούφαραν 18 χρόνια στο σχολείο, πέρναγαν τις τάξεις με 15 (στην καλύτερη) και μετά παραπονιούνται για τους χαμηλούς μισθούς; Και μπορεί να μην λούφαραν, μπορεί απλά να μην τους έκοβε. Ε κατ'εμέ πάλι δεν αξίζουν ιδιαίτερα.
Και για τους Ι.Υ., έχω δει επίσης πάρα πολλές περιπτώσεις τέτοιων που προσπαθούν με κάθε ευκαιρία να λουφάρουν. Μπες σε ένα οποιοδήποτε site στο internet 9-5 και θα δεις πόσοι θα είναι μέσα. Όλοι αυτοί άνεργοι είναι;;
Σαφώς και υπάρχει η άλλη πλευρά, οι επιχειρήσεις που επιλέγουν άτομα με βάση αναξιοκρατικά κριτήρια, αλλά δεν είναι μόνο αυτές. Και ακόμα κι αυτές, δεν θα πάρουν κάποιον τελειώς άχρηστο, τους ζημιώνει. Κανένας εργοδότης με κοινή λογική δεν παίρνει υπάλληλο που να πληρώνεται περισσότερο απ'όσο παράγει. Απλά δίνουν προβάδισμα στους γνωστούς τους και τους γνωστούς γνωστών τους. Λογικό δεν είναι; Κι εγώ το ίδιο θα έκανα, και οι περισσότεροι άνθρωποι πιστευω. Αλλά αυτό έχει μεγάλη απόσταση απο το να προσλάβεις κάποιον ΜΟΝΟ και μόνο λόγω γνωριμίας. Και πες οτι δεν ξέρεις και τον προσλαμβάνεις. Πόσο θα τον κρατήσεις αν δεις οτι σε ζημιώνει; Δεν λέω κάτι παράλογο νομίζω.
Nαι αλλά μ’ αυτήν την λογική του πως θα βγάλω όσο το δυνατόν περισσότερο κέρδος με την απληστία που κατατρέχει πολλές φορές τις εταιρίες και τους ελεύθερους επαγγελματίες βλέπεις φαινόμενα τύπου εκπομπής Ευαγγελάτου όπου κανείς δεν νοιάζεται ούτε καν για την υγεία του άλλου, δε πα να ψοφήσεις, δεν με νοιάζει αρκεί να βγάλω περισσότερο κέρδος. Για αυτό χρειάζονται ισχυροί ελεγκτικοί μηχανισμοί. Ο φιλελευθερισμός δεν σημαίνει και ασυδοσία. Οι ελεγκτικοί μηχανισμοί και ο οικονομικός φιλελευθερισμός θα έπρεπε να πηγαίνουν πακέτο. Αυτό σήμερα δεν συμβαίνει και έχουμε ασυδοσία. Ναι οι εταιρίες και η επιχειρηματικότητα έχουν δαιμονοποιηθεί αλλά δεν βλέπω να κάνουν κάτι για να το αλλάξουν.
Πάντως και αυτά που λες Μισέλ κρύβουν έναν ρατσισμό δηλαδή τι επειδή κάποιοι δεν ήταν τόσο έξυπνοι ή δεν έκατσαν να διαβάσουν στο σχολείο σημαίνει ότι πρέπει να τους ποδοπατάμε και να τους πίνουμε το αίμα. Μην ξεχνάς πως η σχολική αποτυχία είναι πολυπαραγοντική και δεν σημαίνει μόνο ότι κάποιος απλά λούφαρε και δεν διάβαζε. Δεν καταλαβαίνω γιατί λες ότι δεν αξίζει κάποιος να αμείβεται περισσότερο εφόσον οι εταιρίες και ο πλούτος των μετόχων τους, καθώς και γενικά τα υπερκέρδη των εργοδότων βασίζονται στην εργασία και το ανθρώπινο δυναμικό. Το ότι εκβιαστικά στον ιδιωτικό τομέα δεν μπορεί κανείς να διεκδικήσει κάποιος κάτι παραπάνω αφού αν κάνεις απεργία θα σε απολύσουν ή θα σε μεταθέσουν π.χ. σε ένα σουπερμάρκετ στην άλλη άκρη της Αθήνας για να παραιτηθείς είναι γνωστό. Αν δούμε σε κάποια χρόνια να γίνει κοινωνική επανάσταση με την ασυδοσία του νεοφιλελεύθερου συστήματος να μην απορήσουμε…
Αν και από την άλλη βλέπω ότι βλακεία τους δέρνει όλους και βλέπεις τον άλλον που αμείβεται με 600 και 700 ευρώ να έχει καταχρεωθεί στις τράπεζες να έχει 3 πιστωτικές να έχει πάρει αμάξι με 80 δόσεις κτλ Εν τέλει δεν βλέπω γιατί πρέπει να παραπονιόμαστε και για αυτό για τα δάνεια και τις τράπεζες. Κανείς δεν σου το επέβαλε να καταχρεωθείς για να επικαλύψεις επίπλαστες ανάγκες.
Δεν είπα οτι πρέπει να τους πίνουμε το αίμα αλλά γι'αυτό που συνήθως κάνουν τα χρήματα που παίρνουν τα βρίσκω υπεραρκετά. Συγγνώμη αλλά γιατί κάποιος που η δουλειά του περιορίζεται σε όσα θα μπορούσε να κάνει και μια εξελιγμένη (ή μη) μηχανή να παίρνει πάνω απο 800 ευρώ; Όσον αφορά την υπεραξία, στην οποία αναφέρεσαι, καλά κάνει και την καρπώνεται ο εργοδότης, μιας και αυτός ρισκάρει. Ο υπάλληλος βρέξει χιονίσει θα πάρει το μισθουλάκο του, πολλές φορές χωρίς καν να τον αξίζει, αλλά όλο το τρέξιμο και το άγχος και το ρίσκο θα το φάει ο εργοδότης. Οι υπάλληλοι τελειώνουν το 8ωράκι (ή έστω 10ωράκι) τους και πηγαίνουν σπιτάκι τους ξέγνοιαστοι. Ο εργοδότης τους όμως τρέχει και αγχώνεται όλη μέρα, δεν έχει καν ωράριο. Και φυσικά όποιος είναι πιο ευφυής και δεν λούφαρε τα χρόνια που έπρεπε να μαθαίνει πρέπει να αμοίβεται και περισσότερο, αν αυτό σου φαίνεται ρατσιστικό τότε οκ, είμαι ρατσίστρια! Μόνο οι ευφυείς μπορούν να είναι αναντικατάστατοι. Και προφανώς αμοίβεται καλύτερα αυτός τον οποίο έχει μεγαλύτερη ανάγκη η επιχείρηση.
Έχουμε ξεφύγει πάντως εντελώς απο το θέμα. Και δεν είναι και φόρουμ για να γίνει σπλιτ :P
Nαι ξεφύγαμε! Αλλά δεν πειράζει μωρέ δεν έχω τέτοιους κανόνες στο blog! Μια συζήτηση είναι φυσικό κάποιες φορές να ξεφύγει από το αρχικό της πλαίσιο… Όποιος θέλει μπορεί να σχολιάσει ξανά το αρχικό θέμα.
Εγω θα ευχηθω μονο στην Michelle να τις πανε παντα καλα τα πραγματα και οι δουλειες γιατι αλλιως θα τα βρει δυσκολα...επιστροφη στο θεμα λοιπον.
Αν τα βρω δύσκολα θα φταίω εγώ και μόνον και όχι η κακιά η κενωνία RooF.
Δημοσίευση σχολίου